боже, меня даже один только твой пост взбесил, что же меня ждет когда мы с Тимой будем на площадку ходить?)я нетерпима к подобному, совсем. уххх...
ненавижу невоспитанных детей, а уж родителей и подавно

.iletelle, это ужасно бесит с одной стороны - я бы вот сама просто ушла, наверное. но я с ребенком, который на площадке играет. вот что делать в такой ситуации? ругаться с глупой невоспитанной девчонкой? или идти в толпу общающихся мамашек и устраивать разборки там? я просто вчера растерялась и до сих пор не понимаю, что делать в таких ситуациях.

inertness, постою, послушаю. Нам до этого еще несколько месяцев, буду набираться опыта
Но вообще конечно ужас, а на другую площадку нельзя уйти или везде одно и тоже?

Рожденная осенью, просто эта площадка в тени, она самая удобная для прогулок в 5-6 вечера. потом, конечно, можно и на другую уйти, я иногда так делаю, а иногда не получается - ребенок заиграется или куча игрушек оказывается разбросанной по всей площадке, их надо искать-собирать-забирать у других детей..
а вообще у нас около дома уже много площадок оборудовали, застелили, пока по утрам осваиваем новые игровые пространства)

inertness, блин, мне кажется, я бы мб неправильно поступила, но я бы просто отобрала у девочки коляску, не дала велосипед - просто сказала бы "нет" грубо и все, забрала бы свое.
заревет - это ее мамашки дело, а не мое.
лопатку забрал - подошла бы, забрала у него и вернула своему ребенку. как-то так наверно.

.iletelle, да, ты права. свой ребенок должен быть на первом месте. надо себя перевоспитывать, а то я вся такая блин тактичная, так тоже нельзя. надо ребенку пример подавать, что за себя можно постоять. в общем, неправильно я вчера себя вела
а вообще вот даже статью поискала, пишут, что на площадке всё общее априори. но с одним правилом - игрушку брать можно, если в нее никто не играет. забирать нельзя. вот логично.. хотя есть и "жадные" дети и родители)
надо еще наверное по форумам побродить, такая сложная тема))

У меня конечно нет детей, но я полностью поддерживаю позицию .iletelle, раз ребенка привели на площадку "просто так", то это проблема его родителей, а никак не твоя и уж не тебе его развлекать - это точно. Но вообще такое поведение детей/родителей меня жутко бесит, просто потому что я не понимаю, как это вообще можно так =/

inertness, блин капец, на эти темы еще статьи есть?)) я думала тут как у людей - разрешили, бери, не разрешили, не бери.
жадных детей я прекрасно понимаю! у нас помнится во дворе было так: мы играли все вместе, но например в формочки, они все валялись кучей, лопатки, формочки итд, все играли во все, потом разгребали где чье и уносили домой. а так, чтобы без спросу взять чужую коляску, пока владелица например с горки катается - это човаще такое О_о так реально делают? и это нормально?
я понимаю мяч, в который все играют ну например в вышибали или футбол. он чей-то, но играют командами, не каждому же в свой играть. но есть и "личные" игрушки, которые жалко давать все подряд. фиг бы я кому дала коляску с куклой, только если подружке дочки, чтобы вместе играли. а левым детям - щас-ка.

да, ты права. свой ребенок должен быть на первом месте. надо себя перевоспитывать, а то я вся такая блин тактичная, так тоже нельзя. надо ребенку пример подавать, что за себя можно постоять. в общем, неправильно я вчера себя вела - ну я пока не знаю, как я себя поведу, но я представила себя во дворе с сестрой (я ж тоже с ней гуляла много в свое время, она на 7 лет младше), я бы именно так и вела себя. одно дело когда просят вежливо, ты даешь, ребенок например ломает игрушку - ну ок, больше не дадим, будем знать. а когда вот так без спроса и еще и маман этого ребенка и ухом не ведет.....ну сами виноваты, что сказать) я бы не смолчала)

А у меня пока не было проблем на площадках. Игрушек своих мы почти не носим, так, ведро, лопатка и пара формочек, ну может мячик. И если их кто-то возьмет, мне не жалко) Хотя если юноша играет, этому кому-то придется их у Бориса отжать, а это дело не простое, можно и лопаткой по черепу огрести.
А с чужими игрушками все еще проще, если никто не протестует, то я спокойно отношусь к играм с чужим. А протестует кто-то крайне редко) Чаще всего, даже если Борис пытается у кого-то что-то отнять, родители этого ребенка начинают уговаривать своего "дать маленкому поиграть" и "надо делиться".
А вообще у меня юноша боевой, и свое не даст, и чужое отожмет)))
*готова ловить тухлые помидоры.

картинка просто в тему. Это для таких, как я, как ты, как многие из нас, воспитанных на добре и уважении...

Zeynalova., я просто не привыкла к такому поведению. ну например в офисе все тактичные, вежливые, никто чужого не возьмет без спросу)) а это - совсем другой мир. вот черпаю знания и воспитываю себя. я за своего ребенка в ответе и за то, чтобы он мог себя тоже защитить.. он с меня пример будет брать. поэтому это такой тооонкий вопрос, боюсь ошибиться.
.iletelle, но есть и "личные" игрушки, которые жалко давать все подряд. фиг бы я кому дала коляску с куклой, только если подружке дочки, чтобы вместе играли. а левым детям - щас-ка.
ага, я об этом и говорю. а как понять, что эта игрушка - "личная"? вот стоит она посреди площадки (ребенок поиграл и убежал например на горку кататься, а ты за ним и убрать игрушку некогда.. да и убирать-доставать постоянно замучаешься). мой малыш видит эту коляску и ему интересно, потрогать, поиграть. а где хозяина искать, чтобы спросить? чаще всего все игрушки на площадке общие, да.. в идеале - спросить разрешения. а если некого?
я вот специально купила для площадки и коляску самую простенькую, и куклу любимую туда не сажаю, а посадила зайца плюшевого, которого не жалко. потому как за игрушкой не уследишь, все равно чужой ребенок подойдет посмотреть-потрогать.. и в статье той пишут как раз, что на площадку дорогие игрушки брать не надо, надо брать те что не жалко.. я сейчас так и делаю..
ну вот например своего ребенка я учу чужое не брать, если некого спросить. а так мало кто делает.. в основном - стоит коляска, ее катают. стоит велосипед - кнопочки нажимают. лежит каталка - ей тоже играют. кто-то спрашивает, кто-то нет.
ну сами виноваты, что сказать) я бы не смолчала) вот этому мне надо научиться я ооочень неконфликтный человек, и мне сложно пока..

Purple Berry, я бросаться не собираюсь, ибо хочу сама разобраться))
а вот ты как себя ведешь, когда Борис отнимает игрушку у кого-то? говоришь, что так низзя, что с игрушкой сейчас другой мальчик играет и т.п.?
А вообще у меня юноша боевой, и свое не даст, и чужое отожмет))) и на это как-то реагируешь?)

Жизня, вот да.. в тему))

А к нам привязываются большие дети, которые требуют моего внимания. Их мамы тоже сами себя выгуливают с пивком и сигареткой на скамеечке, а дети хотят просто немного внимания. Я стараюсь играть со всеми - Наде это нравится, но когда слишком эти игры навязчивы стараюсь отвлечь чужих детей: даю задание, например сделать самый большой куличик или построить замок их песка, а "я приду проверю", на этом они отвлекаются и больше не лезут. Или вообще говорю Наде: "пойдем на горку" - другие дети тут же бегут на горку, а мы нет(им всегда хочется то, что хотят другие)

Игрушки мы чужие не берем. ТОлько формочки и савочки. Тоже просим разрешения. А если хозяина нет - просто не подходим, отвлекаемся на что-нибудь еще

inertness, говорю, что не стоит отнимать, возьми другую. Но особо не настаиваю, дети сами должны учиться решать свои проблемы, даже в таком мелком возрасте. У ситуации бывает два варианта развития, либо Борис отнимет игрушку, либо другой ребенок даст отпор и юноша отстанет. Но как правило дети давать отпор не умеют, к сожалению. Вспоминая мое детство, когда у меня кто-то пытался забрать игрушку которой я играю, быстро получал по голове (словами или физически) и удалялся.
А Борис когда на площадку приходит, сразу пытается разобраться кто есть кто и себя поставить.
Я конечно слежу за всем и контролирую, но в песочные детские разборки, если они не заходят далеко, не лезу. Сами пусть учатся)

inertness, хм, я бы скорее всего просто приучала, что чужое брать нельзя и все, никакое, даже то что валяется. даже если очень хочется. не знаю, мб это неправильно...
ну либо дружить группками деток, где все делятся игрушками и вместе играют, и ты знаешь кто играет с игрушками твоего ребенка. мне претит вот это, когда каждый может подойти покатать коляску О_о или велосипед взять. мало ли что это дети О_о ну честно...я брезглива наверно. опять же повторюсь, это не касается игрушек типа формочек, они все равно все в песке и грязи. а вот куклу или коляску я бы пожалела...будут еще какие-то чужие девочки таскать нашу коляску)

VitaII, Игрушки мы чужие не берем. ТОлько формочки и савочки. Тоже просим разрешения. А если хозяина нет - просто не подходим, отвлекаемся на что-нибудь еще
ага, вот это мне пока ближе всего. просто вчера мадам встретила мою фразу "это чужое" истерикой, что для меня было шоком.
а свои игрушки даете?
а если берут без разрешения, как реагируешь?
просто я вот беру игрушки которые не жалко, ну возьмут и возьмут, искать только их потом по всей площадке напрягает.
но ситуация, когда другим наше можно, а нам чужое - если можно, то не всё и если разрешат.. немного странная.

Purple Berry, понятно у меня Вероника отпор дать не может пока.. надо как-то учить..
.iletelle, хм, я бы скорее всего просто приучала, что чужое брать нельзя и все, никакое, даже то что валяется. даже если очень хочется. ага, значит я не одинока в своей позиции.
ну а вот с коляской.. твой ребенок поиграл с ней и убежал, ты за ним. а потом видишь, что с этой коляской играют. что делать будешь? воспитывать чужих детей, отнимать, говорить, что нельзя с ней играть? или пойдешь искать родителей и им объяснять? или как?)

И еще, маленькое пояснение, Борис с ровесниками и детьми младше не контактирует практически. В основном с 2-х летками и старше. Соответственно я искренне считаю, что если 2-2,5 летний и старше ребенок не смог отстоять свои игрушки, это исключительно его проблема.

Purple Berry, а у нас-то наоборот, дети постарше в основном игрушки забирают. ну либо ровесники. я вот полагаю, что их мамы должны на это как-то реагировать. или я должна этому ребенку что-то объяснять и возвращать игрушку Веронике, если мамаши в облаках витают?

inertness, у нас такое тоже бывает. На "чужое" бывает по-разному тоже, но тогда я говорю "попроси вежливо" (если есть хозяин) или говорю "Нет, игрушка неинтересная, пойдем лучше на качели" - эта фраза магическая, спасает 100%, потому что качели - это то, что она любит больше всего на свете.

Игрушки даем (у нас на улицу все простетское, велика нету, коляска 300 рэ) Но когда из рук вырывают , то я говорю чужому ребенку "ай-яй-яй, зачем отнимаешь?", попроси. Если не просит, кричу на всю площадку "чей ребенок? " и объясняю родителю, что ребенок натворил. В основном нормально реагируют.Даже если огрызаются - я прошу отдать игрушку и убираю ее.

Это еще что. Я вот все думаю, как взрослому ребенку объяснять, почему ругаться матом плохо, когда весь двор матерится: и взрослые, и дети. Про детский сад - я вообще молчу

inertness, не знаю пока)))у нас не будет коляски мне пока за Веронику обидно, у которой лопатку отобрали))вот я и возмущаюсь))
а с Тимой наверно буду по ситуации смотреть.
но вообще щас представила...отбирать конечно не побегу, пригляжу, что сей ребенок делает с нашей игрушкой. если подошла милая девочка, покатала да пошла себе - это одно. если схватила игрушку и пошла кормить ее песком, или утащила коляску куда-то, или стала не знаю, ногами ее пинать - это другое, тогда подойду и скажу, что чужое трогать без спросу и тем более ломать нельзя.

VitaII, ну в общем у нас с тобой взгляды схожи я тоже на улицу всё самое простое.
правда, Вероника пока просит не умеет))
у нас вот пузырики чаще всего срабатывают как отвлекающий маневр. качели иногда, она раньше их обожала, сейчас поостыла.

Но когда из рук вырывают , то я говорю чужому ребенку "ай-яй-яй, зачем отнимаешь?", попроси. Если не просит, кричу на всю площадку "чей ребенок? " и объясняю родителю, что ребенок натворил. В основном нормально реагируют.Даже если огрызаются - я прошу отдать игрушку и убираю ее.
за это спасибо, буду иметь в виду такую реакцию на поведение детей.

Это еще что. Я вот все думаю, как взрослому ребенку объяснять, почему ругаться матом плохо, когда весь двор матерится: и взрослые, и дети. Про детский сад - я вообще молчу
да многое придется объяснять, увы. плохие примеры на каждом шагу.

.iletelle, ну да, коляска у нас как пример
спасибо за мнение, кое-что уяснила и для себя
а про лопатку да, я сейчас ругаю себя, что не заступилась за своего карапуза)) она пока не может сама.

inertness, да, мы во многом сходимся во мнениях, как я погляжу!

Вообще на самом деле трудно сказать, как себя вести в таких ситуациях. Если слишком назидательно родителю указать на его ошибки - тоже нехорошо получается: при ребенке его же родителя воспитывать. Я всегда стараюсь как-то деликатно сказать, хотя всегда внутри всегда закипает горячая моя казачья кровь и хочется просто наорать

inertness, я бы попыталась научить Веронику как-то на это реагировать, пусть это пока и не особо поможет. Ну что-то типа: у нее забрали игрушку, она выразила протест ("нет" или "ай-ай-ай" или еще как-то), а только потом ты пошла отнимать вашу игрушку.
ИМХО если ты так и будешь спасать игрушки от других детей, она не научится сама защищать свое имущество.
Ну и не берите на площадку столько игрушек.

VitaII, мне вообще сложно взрослому человеку, который зачастую старше меня, что-то там выговаривать. или объяснять. поэтому такой пост и родился, очень спорные ситуации всё же. родитель должен следить за ребенком, но не делает этого - что же, надо идти и разбираться с ним? странно мне это, ведь для того родитель и есть, чтобы следить за своим чадом и корректировать его поведение.
Purple Berry, да не много, обычно три-четыре игрухи. да и отнимать могут не только своё, но и то что нам дали (чаще так и бывает, потому что с нашими играют другие дети, чужое интереснее всем, и Веронике в том числе).
ИМХО если ты так и будешь спасать игрушки от других детей, она не научится сама защищать свое имущество. ну да, я обычно все свои действия комментирую)) вчера вот мальчик подрался, я ей объяснила, что мальчик поступил плохо и поэтому мы уходим..
будем пробовать и игрушки защищать))

Я своего еще не дорастила до 3-4 лет, потому не знаю, с чем нам еще столкнуться придется, и зарекаться не буду. Я уже несколько раз говорила "да вот я не, да вот мы не", а в результате получилось то, чего боялась.

Что до вопроса про игрушки - если мой деть заинтересовывается чужим великом-коляской, я разрешаю потрогать колесики и все. Ему очень нравится возить велики (просто рядом идти) - это только с предложения родителей (т.е., я даже спрашивать не буду, можно ли, пока мама или папа не предложат "да пусть возит").
Что до игрушек в песочнице - у нас обычно все общее в песке (т.е., родители сгружают свои формочки, все дети играют чем угодно, но есть дети, которые играют только своими). Если мой тянется за игрушкой ребенка, которая в руках у ребенка - пытаюсь препятствовать (не всегда получается, иногда отбирает, если ответно отобрать - крику будет). Т.е., площадочные отношения - штука сложная.

Ух, я вот намедни читала тему большую на форуме как раз про разборки на площадках. Эта тема бесконечная и вопросы возникают регулярно. В основном, все сводится к тому, что площадки - это первая школа взаимодействия с другим миром, где по-другому воспитанные люди, с другими принципами и правилами и без крепко-накрепко привязанных масок, к которым мы привыкли в том же офисе. Вот да, тут увидишь и мамаш-пофигисток, и неадекват, и беспричинную агрессию, и жадность и много чего еще. Когда мы на работе, по магазинам чистеньким ходм, все более-менее сдерживаются и почти в белом А правда-то то она вот, в песочнице!

Если по теме, делюсь своими соображениями. Первое время как стали гулять на площадках, все как у тебя было. И тоже переживала сильно. Почитала, понаблюдала и поняла, что да, чаще всего на площадке все общее. В первую очередь, в песочнице. Потому как постоянно следить за формочками-совочками просто невозможно, тем более, что они часто идентичные Другие предметы - коляски, мячи, велики - если пока свободны, то можно посмотреть, потрогать. Потом стараются ребенка увести или к предмету несется разъяренный владелец, яростно верещит: "Мое!". Другой сценарий, когда ребенка не отвлечь и стараются свести игру с предметом к минимуму, все под присмотром, чаще всего. Если владелец где-то рядом - учим как просить разрешения, за ребенка все проговариваем. Я даже детей старше прошу спросить у Анюты разрешения, хоть она пока и не отвечает. А то приходят в песочницу и молча забирают ее формочки-совки. Она так недоуменно смотрит на меня, огорчается! Поэтому пока считаю необходимым вмешиваться и показывать, как вести себя в этих ситуациях. Чуть осмелеет и сама будет разбираться.

Учить ребенка отказывать и ПРИНИМАТЬ отказ нужно. Потому как через год-полтора наши дети будут гораздо самостоятельнее и больше будут с ровесниками взаимодействовать. В 2-2,5, имхо, это нормально, что мама в отдалении: и ее понять можно (хочется ж перевести дух), и, главное, ребенку нужно уже учиться самому играть, решать проблемки свои. Если затык, родители помогают. А как они в саду будут иначе?

Судя по нашим площадкам и тому, что пишут на форумах, большинство все-таки адекватные. И готовы помочь ребенку решить ситуацию. Меня вот больше удручают другие моменты: когда на малыша покушается более взрослый ребенок, в кризисе 3 лет. Который умеет цепляться за предметы хваткой добермана, орать, кусать, толкать. Вот идем мы к горке, с другого конца площадки несется это чудо, встает на лестнице и перегораживает нам путь: "Нет! Не пущу!". И уговорами ты его с места не сдвинешь. Чужого ребенка за руку оттягивать не будешь. приходится ретироваться, хотя осадок остается постоянно, и я и Аня чувствуем это. Получается, я учу ее сдаваться... Как иначе - ума не приложу, когда родители забияк сидят и смотрят молча. Попробуй ты начать "воспитывать" чужого ребенка, обольют грязью так, что и неделю не отмоешься. А вот таких - не пускающих, выгоняющих и...агрессивных, что ли сейчас много стало - из сада вышли. Причем по ребенку видно, что он готов к нотациям взрослого и жаждет силой меряться.

При всем этом сама я не люблю, когда наше трогают, так как не доверяю чужим детям и их мамашкам. Чаще тоже молчу, стараюсь внимание Анюты переключить. Но, скажу я вам, это все труднее сделать... И дзен надо отращивать, потому что здесь, на площадках, сталкиваются разные миры и как-то нужно учиться самим и учить ребенка с этим всем жить.

у нас кстати больше малышей на площадках, чем детей постарше. за малышами следят мамы, но тоже всякое бывает((( вот например частенько приходит узбечка с целым выводком детей. ей походу вообще все равно,т.к. столько детей, если что еще нарожает саша каталась с ее сыном на карусели, я слежу за своим ребенком. она за своим сквозь пальцы. в итоге малыш упал О_о потом еще один полез под качели. у меня чуть сердце не остановилось, когда я это увидела.
Потом я подружилась с одной мамой, она конечно такая вся фифа - вечно расфуфыреная,а сыну три года. но в целом девушка неплохая, они нам даже с барского плеча велик отдали. так вот, у нее сын вообще последнее время неуправляемый. бьет и толкает малышей, отбирает игрушки и свои не дает. она не особо за ним следит, типа ребенок большой и не буду за ним по пятам ходить...в общем как-то так. всякое бывает на площадках, я тоже еще не совсем разобралась как себя вести)

по поводу игрушек стараюсь находить баланс - например если лежит пакет с игрушками, стоит самокат, велосипед, чья-то коляска (т.е. крупные и дорогие вещи) - не даю саше это трогать. если лежит мячик бесхозный, машинка и т.д- разрешаю покатать/поиграть. если рядом явный хозяин вещей, то спрашиваю разрешения. и нашими игрушками обычно все играют, я не против. в песочницу беру несколько лопаток специально на случай, если еще кто-то прийдет. хотя последнее время меня бесит потом собирать все наши игрушки по площадке, тем более саша быстро убегает с нее)

Mandarinka Girl, да понятно, что наши дети могут быть каким угодно через год-два-три. здесь больше вопрос в реакции мамы на поведение своего ребенка..
в песочнице да, я заметила, что все игрушки в общей куче. и как раз по совету из статьи подписала наши) подписывала для мамы вчера, чтобы она знала, какие наши, а какие нет, но думаю, это и мне на будущее пригодится..
площадочные отношения - штука сложная.
а я думала, только я заморачиваюсь, ибо в избранном не встречала посты на эту тему.. оказывается, не только для меня здесь есть вопросы)

morosof, о, спасибо за развернутый ответ.
тут увидишь и мамаш-пофигисток, и неадекват, и беспричинную агрессию, и жадность и много чего еще. абсолютно точно. вот никогда бы не подумала, что на площадках такое происходит. казалось бы - детишки играют, идиллия. хах. ну-ну.. такое увидишь иногда..
Если владелец где-то рядом - учим как просить разрешения, за ребенка все проговариваем. Я даже детей старше прошу спросить у Анюты разрешения, хоть она пока и не отвечает. А то приходят в песочницу и молча забирают ее формочки-совки. Она так недоуменно смотрит на меня, огорчается! Поэтому пока считаю необходимым вмешиваться и показывать, как вести себя в этих ситуациях. Чуть осмелеет и сама будет разбираться.
вот за это отдельное спасибо.. очень полезный совет. а то когда у Вероники берут что-то, я сама говорю - "пусть мальчик поиграет, потом он вернет". неправильно, получается - я словно за дочку решение принимаю.
когда мама в отдалении - да, это нормально. но! она должна следить, а не трепаться с подружками, не обращая внимание на то, что творит ее чадо..

konfetnij_dozhdik, у нас и малыши, и старшие детки, и даже школьники.. вот они бесят - в волейбол играют на площадках, только и следи, чтобы мяч в голову ребенку не прилетел. капец.
если ребенок дерется - я считаю, здесь однозначно мама должна вмешаться.. если отбирает игрушки - тоже, надо учить просить.
возьму идею брать две лопатки в песочницу..
хотя последнее время меня бесит потом собирать все наши игрушки по площадке о, я вообще бешусь, когда домой собираемся - мячик вечно за пределами площадки валяется, бывает, и другие игрушки тоже по кустам собирать приходится..